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 Probleme Allumage Bougie - Help !

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GildasPee



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MessageSujet: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 30 Oct 2015 - 21:05

Salut les membres,

Depuis plus d'un mois, j'ai un probleme sur ma 650. Et je commence à devenir chèvre !!!
Je m'explique:
Lors d'un petit trajet, mon Xs s'est mis à fonctionner sur un cylindre. Les bougies et anti-parasites venaient d'etre changée (NGK BP8ES, ecartement 0.7 mm).
Le lendemain, elle s'est remis à fonctionner sur les 2 pistons sans aucun soucis.
En gros, elle s'est comportée comme ça pendant plusieurs jours et depuis, elle ne demarre plus.

J'ai decidé de remplacer quelques elements visuellement vieux et de verifier les impedances, isolations et continuité d'autres éléments:
- Bobines neuves: impedance ok, tension d'alimentation OK,
- Cables des bougies neufs: continuité OK,
- Bougies neuves: NGK BP8ES, ecartement 0.7 mm,
- Antiparasites neufs: en 5kOhms,
- Vis Platiné neuves: avec ecartement 0.4mm,
- Cable vis platiné neuf,
- Continuité OK pour les cables les bobines au contacteur,
- Alternateur apparement OK. Je ne peux pas le verifier en fonctionnement vu qu'elle ne demarre pas.
- Regulateur: les impédances ont l'air correctes,
- Redresseur: les diodes ont l'air OK.
- Charbons alternateur neufs,
- Condensateurs neufs.

Une fois ces verifications faites, j'ai essayé de redemarrer le moteur.... et là, rien !
Le demarreur electrique fonctionne bien, mais le moteur ne craque pas.

J'ai remonté les vielles bougies qui n'etaient pas celles spécifiées dans la RMT NGK BP6ES avec ecartement de 0.4 mm.
Nouvel essai de demarrage, et j'ai un cylindre qui craque. Pas d'etincelle de l'autre coté.
Plus etonnant encore, quand je sors la bougie du cylindre qui ne craque pas et que je la place à 5 mm de la culasse, j'ai un belle arc electrique. Et pas d'etincelle lorque je plaque la bougie contre la culasse. (pour etre sur que le probleme ne vient pas de la bougie, j'ai refait le test en inversant les bougies).

Pendant un moment, j'ai pensé que mes bobines n'etaient pas alimenté correctement, et je les ai branchés en direct sur la batterie. Et pas mieux...

Aujourd'hui, je patoge dans la semoule et je ne vois vraiment pas d'ou vient mon probleme...
Est-ce mes bougies ou l'ecartement qui ne conviennent pas ?
Est-ce mon alternateur qui delivre pas de courant ? Impossible de vérifier vu que le moteur ne tourne pas.
Est-ce que le redresseur pourrait etre la source de mes ennuis ?

Si vous avez des conseils, des idées, je suis preneur...... car là, je craque !!!!
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pierro33

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 30 Oct 2015 - 21:14

et peut être plus simplement une masse ( des bobines) desérrée ou qui ne passe plus?
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gendarme

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 30 Oct 2015 - 22:58

pierro33 a écrit:
et peut être plus simplement une masse ( des bobines) desérrée ou qui ne passe plus?
ok par contre la dessus ne pas mettre d antiparasite avec resistance
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 8:06

tu t,en fout de l,alternateur si il charge ou pas pour la mettre en route,il suffit d,une batterie bien chargée,Gendarme a raison pour les anti parasite avec allumage d,origine=0 hms,tu as essayer de la mettre en route au kick,ça tire moins de jus donc plus pour l,allumage,elle ne pète pas dans les pots?,ton essence arrive bien?
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xscoeur

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 9:44

Si tu as vérifié tes continuités à l'ohmètre, ça ne veut pas forcément dire que l'intensité passe. Fais toi un voyant avec une ampoule de phare et là, si tu as une connection de mauvaise qualité, tu le verras. Et bien sur, vérifies toutes tes masses à commencer par celle des condensateurs.
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duc4xs

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 11:21

Toujours "un peu pas simple "les problèmes électriques.
Si ca peut aider, une petite expérience avec ma ducat.

Nos faisceaux ne sont pas de toute première jeunesse et apparemment les fils fatiguent.
Le blême de la ducat: J'avais de plus en plus de mal a démarrer, je dirais que le démarreur butait sur la compression. J'ai pensé a une batterie a bout de soufle,avec une neuve meme probleme.J'ai vérifier tous le câblage et relais, pareil. Je suis passé au démarreur et couronne d'entrainement(chiant a démonter)et toujours pas de résultat. Et j'ai eu une info au sujet du cable d'alim du démarreur. Il est sous dimensionné et prend de l'Age. Bien que le courant passe, la puissance, elle, non.J'ai changé mon cable plus celui de masse et c'est le jour et la nuit.

Voila, une petite piste a explorer.
Bon courage.
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gendarme

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 15:26

tu as peut etre aussi un soucis d encrassement des carbus.vu l etat de ton huile et filtre a huile et que tu as su rouler il y a peut etre une merde qui bloque l arrivée d essence .demonte les vis sous les cuves et regarde si l essence coule.apres ton reglage d allumage car la dessus c est un casse tete chinois un petit decalage sur un rupteur et ca merde .c est aussi pour ca que certains d entre nous sommes passé a l allumage double came simple rupteur
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GildasPee



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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 16:51

Je vais commencer par faire un essai sans antiparasites, en approchant les cables de la culasse pour m'assurer qu'il y a bien un bel arc électrique des 2 cotés.
Pour les anti-parasites, quand j'ai acheté la moto, elles étaient montés avec un 5kOhms d'un coté et 10 kOhms de l'autre.
Etes vous certains pour mettre des anti-parasites sans résistances ?

Coté alimentation en carburant:
J'ai vérifié que mon essence arrivait bien aux 2 carbus. Les robinets fonctionnent et on voit l'essence circuler dans les durites.
Après quelques essais de démarrage, les bougies sentent l'essence. Le problème n'est pas là.
J'ai également démonté mes carbus et ils sont OK, très propres.

Je ne pense pas que le soucis vienne de l'avance d'allumage (même si une verification et réglage ne lui feront pas de mal). Mon problème actuelle est de ne pas avoir d'étincelle.

Pour mes essais de démarrage, j'ai essayé Kick et démarreur.
Le démarreur fonctionne parfaitement. Par contre après quelques essais, c'est ma batterie qui faiblit. Je l'ai mis en charge toute la nuit pour faire mes essais aujourd'hui.
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philippe

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 18:09

j'ai des 5kOhms sur la mienne et sa marche michtoune lol!
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Sam 31 Oct 2015 - 19:23

oui ça marche,mais ça enlève un peu de puissance a l,allumage tout comme les bougies résistive et sur les allumages a rupteurs ça sert a rien par contre il faut les mettre sur les allumages électronique car les parasites peuvent gêner certains éléments électronique et comme ils sont beaucoup plus puissant(les allumages électronique) ça n,as pas d,incidence sur la puissance de l,étincelle
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GildasPee



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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 11:00

Suite de mes investigations:
J'ai profité de ce mercredi férié pour tout remettre à plat.

J'ai bien une etincelle de chaque coté. Lorsque j'enleve mes anti-parasites et que je approche mes cables de la culasse, j'ai un bel arc electrique de chaque coté.
J'ai noté une différence entre les bougies BP6ES et BP8ES. Les BP6ES permettent un demarrage plus facile, dans mon cas. Et l'etincelle ce fait plus facilement.
J'ai egalement fait un test avec des ecartement différents 0.4 et 0.8 mm.

Ensuite, je me suis attaqué à la verification de mon avance d'allumage.
Et là, Il y a une probleme.
Mon point mort haut (PMH) correspond bien au repère que j'ai sur mon alternateur.
Par contre mon point d'allumage est fortement décalé. Je me suis fabriqué une lampe temoin pour faire la vérif de mon avance initiale.
Et là, j'ai au moins 30 degrés de trop, et qui sont impossibles à rattraper avec mon plateau pricipale d'allumage.
Normalement, l'ouverture de mon rupteur doit se faire lorsque le repère sur l'alternateur est en face du F sur le staor. Dans mon cas, l'ouverture se fait 20/30 degrès plus tard !

Je me demande bien comment est-ce possible, d'avoir un tel decalage.

Il faut que je demonte l'axe reliant le plateau d'allumage à l'avance automatique et verfier:
- l'etat de l'axe,
- l'etat de l'excentrique.
- l'etat des clavettes.

A moins que mon moteur ai dejà été demonté, et que le montage de la chaine de distri ne respecte pas le calage...
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 12:28

ton AACest bien calé puisque les repaires correspondes,il faut voirsi ta came d,allumage est bien dans son pion de calage ,et centrifuge trop usé décale aussi,voir si l,axe est bien libre ou au contraire n,as pas trop de jeu.
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xscoeur

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 12:48

Il n'y aurait pas un croisement entre fil gris et orange quelque part?
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 13:16

ça péterais dans les pots.
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philippe

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 13:53

GildasPee a écrit:

Mon point mort haut (PMH) correspond bien au repère que j'ai sur mon alternateur.

mais ça c'est normal puisque le repaire est sur le vilebrequin
que tes bielles et tes pistons sont solidaire du vilebrequin
donc quant ton piston arrive au point mort haut ,c 'est normal qu'il correspondent au repaire sur l'alternateur

boulanger a écrit:

ton AACest bien calé puisque les repaires correspondes

c'est pas parce que ton repaire de point mort haut correspond que l'AAC est bien calé

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GildasPee



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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 15:14

Je suis de l'avis de Philippe:
si les reperes de montage n'ont pas été respectés, il est possible d'avoir un decalage d'un ou deux maillons de chaine de distribution.
Je vais essayé de vérifié ça.
De toute facon, pour avoir une tel decalage sur mon point d'allumage, il y a forcement une truffe quelques part !
Soit le montage de ma chaine, soit ma came d'allumage, soit mon excentrique...

En ce qui concerne le centrifuge, il n'agit que sur la pleine avance, donc en fonctionnement (je lui ai mis un coup de nettoyage au passage). Le centrifuge agit que sur quelques degrés. Pas suffisant pour rattraper le gouffre qu'il y a sur mon berlingo.
Pour le moment, je n'en suis qu'au reglage de mon avance initiale, qui se regle moteur éteind.
Je passerai au centrifuge, quand mon avance initiale sera ok.

Pour le branchement de mes bobines, tout est OK.

Merci pour vos reponses ! Je me sens moins dans la galère !!!!!
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gendarme

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 17:23

si tu es decalé quand tu regles tes culbu repere T alors tu n es pas bon dans tes reglages Question
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 12 Nov 2015 - 19:07

je me suis en partie mal expliqué ou mal compris,si l,AAC est mal calé,ça ne peut marcher,l,allumage ne se produira pas au bon moment car tu ne peut le régler précisément et c'est surtout tes soupapes qui ne vont pas s,ouvrir et se fermer au bon moment et risque même de toucher les pistons selon le nombre de dents de décalage de lAAC,oui il peut peut étre démarrer mais ne peut bien marcher
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boulanger

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 13 Nov 2015 - 6:57

le repaire mobile du rotor peut t,indiquer par rapport au PMH des pistons que le rotor est bien sur sa clavette,j,ai déjà aussi vu sur des volants magnétiques la clavette cassée et le volant décalé,c'est la même chose pour un rotor
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gendarme

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 13 Nov 2015 - 15:08

c est arrivé sur un rotor refait mauvais calage du centre du rotor
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GildasPee



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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Mer 27 Juil 2016 - 10:45

Bonjour à tous,
J'ai du m'absenter quelques mois du forum à cause de mon activité professionnelle un peu trop chargé.

Voilà les dernière news.
Cet hiver, j'ai demonté mon moteur du cadre pour lui faire une inspection.
Premier constat, un de mes silencieux etait completement mort de l'interieur: tube desoudé...
Mon calage de distribition était bien correct.
Mon piston droit était clairement en sale etat, ainsi que la chemise très rayée. J'ai mesuré mon piston à 74.7 pour la cote la plus faible, au lieu de 75 !
Les soupapes etaitent un peu chargées (surtout coté droit), mais en bon état.

J'ai donc entreprit des travaux de renovation:
- Realesage de mon moteur en 75.25 (comme il etait en cote d'origine).
- Nettoyage des conduits de soupape (admission et echappement).
- Nettoyage et Rodage des soupapes
- Remplacement des pipes d'admission qui etaient craquelées.
- Nettoyage de l'exterieur du bloc moteur.
- Changement des durites.
- Changement des visseries necessaires.
- Remplacement du cable d'embrayage
- Remplacement des joint de compteur
+ divers petites taches

Hier, j'ai enfin pu remonter mon berlingo dans le cadre ! et faire un premier test après 7 mois !
Et là, ca ne demarre pas !!!!!!!! Crying or Very sad

Bon, ma batterie était très basse, je l'ai mis en charge cette nuit. Et nouvel essai ce soir.
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Pierrax

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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 11 Aoû 2016 - 10:14

Alors Question
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edk56



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Date d'inscription : 04/01/2016

MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 11 Aoû 2016 - 16:43

Ben j'aurai tendance à croire que ... pas de nouvelles, bonnes nouvelles Very Happy Very Happy Very Happy
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gendarme

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Localisation : roncq 59
Date d'inscription : 28/02/2008

MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:09

il l a mis en charge cette nuit mais il est au pole elle dur 6 mois la nuit lol!
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GildasPee



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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   Ven 12 Aoû 2016 - 10:06

En effet, je suis parti au Pole Nord  rendeer

Alors... ??? Elle demarre parfaitement bien  Very Happy
En fait,  J'avais mal remonté la petite pièce (avec les 2 ergots) qui entraine les masselottes sur l'avance centrifuge. On peut la tourner de 180°... et je n'ai pas fait gaffe. Du coup, mon etincelle se faisait bien mais n'etait pas sur le bon piston à chaque tour moteur.
Quel plaisir d'entendre mon moteur refonctionner et demarrer au quart de tour ! La sonorité a d'ailleurs rien à voir avec celle avant la renovation.
Je me suis fait une ballade de 50 km hier pour deverminer tout ca, et pas de gros pb .

Pour revenir en arrière sur mes reglages d'allumage, lors du remontage, je me suis rendu compte qu'il m'etait impossible de mettre mon point d'allumage en face du repère F sur le vilo.
En tournant mon plateau au maximum, mon avance arrivait bien après mon PMH. Et là, aucun doute sur mon calage de distibution, je venais de le faire.
Je me suis résolu à limer mon plateau au niveau des 2 vis exterieures en enlevant quelques mm, pour lui donner un peu plus d'angle.
Et ca fonctionne ! Je me demande si mon plateau est bien d'origine. Si quelqu'un à une photo de son plateau ou a dejà rencontré le même pb, je suis preneur Wink

J'ai egalement remarqué qu'il etait facile de perdre quelques degrès avec tous les jeux cumulés:
- Jeu entre l'AAC et les masselottes,
- Jeu entre les masselottes et la petite pièce avec les ergots.
- Jeu entre la petite pièce avec les ergots et la came d'allumage.

Bref, ca fonctionne, mais je trouve que le reglage de l'avance reste relativement imprecis. Je pense passer sur un allumage electronique à terme.


Dernière édition par GildasPee le Ven 12 Aoû 2016 - 14:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probleme Allumage Bougie - Help !   

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