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 usure haut moteur?

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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:32

DreamTwin a écrit:
Le moulin n'a jamais été ouvert les pistons sont donc en côte d'origine et en parfait état ainsi que les cylindres, photos d'hier mais le spécialiste le dira...
Paquito je vais aller dans un atelier chez nous réputé pour sa qualité de travail sur des moteurs...de voiture, j'imagine que sur un moteur moto cela ne diffèrera pas beaucoup sinon je verrai, je veux surtout éviter le Moto Landin du coin...
J'ai une question pour ceux qui ont déjà démonté, Boulanger par exemple. Le démarreur enlevé et pignon sorti une partie de couronne dentée apparait dans le carter ( photo ), il se trouve qu'il ne semble pas être fixé "dur" et bouge est-ce normal ?

jen ai un moteur de démonté dans mon atelier,j,ai regardé,ce pignon tourne normal,sans jeu,il es monté sur un axe qui traverse le carter moteur pour aller de l,autre coté,dierre l,embrayage ou il entraine le pignon baladeur(celui qui s,use) par l,intermédiaire de deux autres pignons,pour en revenir au tien,l,axe a peut étres du jeu dans le palier dans le carterou dans les cannelures de l,axe ou celles du pignon mais ça m,étonne si ton moulin n,as pas beaucoup de kms ,mais un peu de jeu ne vas pas l,empécher de marcher tant que le pignon du nez de démareur accroche bien dessus
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:32

Salut,
Gendarme, oui je vois bien le pignon denté mais est-ce normal qu'il bouge ? voir vidéo jointe...https://youtu.be/5ivjOQ23q78
Cet après midi démontage de la seconde partie du patin de chaîne, pour cela bien sur ouverture du maillon grâce aussi à un dérive chaîne de vélo, du temps ou Paris/Roubaix cyclo ne me faisait pas peur. Bref, patin et guide à changer, quant à la chaîne comment vérifier si elle est encore en forme ? Rien n'est indiqué sur le RMT il me semble.


Ensuite et pour le fun, contrôle d'étanchéité des soupapes, couvre culasse à niveau et chambres remplies d'essence, seul liquide référent à mon sens car très volatile et qui s’immisce où le gas oil et l'eau ne pénètreraient peut-être pas, quelques images démontrant une étanchéité correcte vu le temps avant que le niveau des deux espaces ne baissent de manière identique par évaporation, 10 mn chrono. Les vues de soupapes dont les images sont prises par l'intérieur sont à peine humides. Le reste du démontage va pourtant démontrer qu'elles ont besoin d'un traitement...les soupapes.






Puis vient le temps des cathédrales, chanson bien connue mais qui n'a rien à voir avec notre affaire, non le temps du démontage des soupapes. Confection de l'outil qui va bien, il sera amélioré pour le remontage car tel quel c'est un peu "RocknRoll"
Jointes deux photos de la soupape Admission gauche et de son siège qui manifestement nécessite un traitement alors que l’étanchéité à l'essence y était.
L'outil :


Soupape et siège :


Et bien voilà les avancées du chantier demain prises des longueurs de ressorts de soupapes et peut être visite chez le spécialiste pour un avis...
Je joint aussi image de la pignonerie souvent en cause apparemment lors des mauvais lancement du démarreur, tout à l'air OK, votre avis ?

A suivre et si quelqu'un peut me dire son avis sur le fait que le pignon de renvoi du démarreur bouge...
DT
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:44

boulanger a écrit:
DreamTwin a écrit:
Le moulin n'a jamais été ouvert les pistons sont donc en côte d'origine et en parfait état ainsi que les cylindres, photos d'hier mais le spécialiste le dira...
Paquito je vais aller dans un atelier chez nous réputé pour sa qualité de travail sur des moteurs...de voiture, j'imagine que sur un moteur moto cela ne diffèrera pas beaucoup sinon je verrai, je veux surtout éviter le Moto Landin du coin...
J'ai une question pour ceux qui ont déjà démonté, Boulanger par exemple. Le démarreur enlevé et pignon sorti une partie de couronne dentée apparait dans le carter ( photo ), il se trouve qu'il ne semble pas être fixé "dur" et bouge est-ce normal ?

jen ai un moteur de démonté dans mon atelier,j,ai regardé,ce pignon tourne normal,sans jeu,il es monté sur un axe qui traverse le carter moteur pour aller de l,autre coté,dierre l,embrayage ou il entraine le pignon baladeur(celui qui s,use) par l,intermédiaire de deux autres pignons,pour en revenir au tien,l,axe a peut étres du jeu dans le palier dans le carterou dans les cannelures de l,axe ou celles du pignon mais ça m,étonne si ton moulin n,as pas beaucoup de kms ,mais un peu de jeu ne vas pas l,empécher de marcher tant que le pignon du nez de démareur accroche bien dessus
C'est d'autant bizarre que les dents de cette roue dentée et de celle du démarreur ne présentent pas de défauts ...
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:45

ton siege et ta soupape sont piquées certainement par un long arrét ouverte,d,aprés ce que l,ont peut en voir sur la photo,un bon rodage a la grosse et fine pate et les piqures sont parties,les pignons de demùarreur que l,on voit derriere l,embrayage,la c'est normal qu,il bougent ,car tenu par un clip,mais le baladeur qui s,use est derriere,pour l,avoir il te faut sortir l,embrayage,le clip,la rondelle et deux demie rondelles ,un pignon et enfin le baladeur,attention le premier pignon a un sens
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:45

Je suis obligé de sortir les arbres primaire et secondaire de boite pour atteindre ce mécanisme ?
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:53

tu as démonté le petit couvercle pour voir?,car je n,ai jamais vu rien d,usé sur ce mécanisme a part le baladeur,toujours ce fameux baladeur!
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gendarme

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 18:59

DreamTwin a écrit:
boulanger a écrit:
DreamTwin a écrit:
Le moulin n'a jamais été ouvert les pistons sont donc en côte d'origine et en parfait état ainsi que les cylindres, photos d'hier mais le spécialiste le dira...
Paquito je vais aller dans un atelier chez nous réputé pour sa qualité de travail sur des moteurs...de voiture, j'imagine que sur un moteur moto cela ne diffèrera pas beaucoup sinon je verrai, je veux surtout éviter le Moto Landin du coin...
J'ai une question pour ceux qui ont déjà démonté, Boulanger par exemple. Le démarreur enlevé et pignon sorti une partie de couronne dentée apparait dans le carter ( photo ), il se trouve qu'il ne semble pas être fixé "dur" et bouge est-ce normal ?

jen ai un moteur de démonté dans mon atelier,j,ai regardé,ce pignon tourne normal,sans jeu,il es monté sur un axe qui traverse le carter moteur pour aller de l,autre coté,dierre l,embrayage ou il entraine le pignon baladeur(celui qui s,use) par l,intermédiaire de deux autres pignons,pour en revenir au tien,l,axe a peut étres du jeu dans le palier dans le carterou dans les cannelures de l,axe ou celles du pignon mais ça m,étonne si ton moulin n,as pas beaucoup de kms ,mais un peu de jeu ne vas pas l,empécher de marcher tant que le pignon du nez de démareur accroche bien dessus
C'est d'autant bizarre que les dents de cette roue dentée et de celle du démarreur ne présentent pas de défauts ...
.le probleme du demareur qui deraille vient de l autre coté derriere l embrayage comme dit boulanger
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:07

Et bien oui c'est ce qui me semblait, je vous joints une autre vidéo de ces pignons dont les dents sont nickels, c'est le pignon de l'autre côté qui m'intrigue, je ne sais pas comment faire acr si c'est un problème en "devenir" qui se déclare une fois le moteur remonté...pas bon !!! https://youtu.be/f1vduxWyYRc
J'espère que l'image est correcte.
DT
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:13

ça m,étonne un peu,démonte le petit coucercle coté démarreur
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:15

le baladeur est derriere ceux de la vidéo
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:16

C'est fait, la première vidéo montre ce pignon...la photo montre le logement du démarreur moteur à l'envers.
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:19

c'est celui en bas a droite dont tu parle qu,il a du jeu?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:20

Yes...
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:23

attrape le a deux doigts et bouge le pour voir c'est quoi qui bouge,le pignon sur l,axe ou l,axe dans le carter?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 19:25

Pour moi le pignon sur l'axe...
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gendarme

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 20:13

DreamTwin a écrit:
Et bien oui c'est ce qui me semblait, je vous joints une autre vidéo de ces pignons dont les dents sont nickels, c'est le pignon de l'autre côté qui m'intrigue, je ne sais pas comment faire acr si c'est un problème en "devenir" qui se déclare une fois le moteur remonté...pas bon !!! https://youtu.be/f1vduxWyYRc
J'espère que l'image est correcte.
DT
.si je me souviens (j ai des trous de memoire en ce moment)il y a l ecroux un clips et deux demi lunes.as tu encore c est pieces dessus
au fait boulanger a trouvé 5kilos d or et il dit rien lol!
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 20:32

J'y réfléchit sérieusement mais de la rubrique "usure haut moteur" je vais surement passer à " démontage complet du moulbif"... Very Happy
je vais relire la RMT dans le détail, vérifier la "plus value" d'ouvrir par rapport à prendre le risque de devoir refaire le taf, reconsidérer le budget et prendre une décision demain...
J'ai fait un peu de mécanique auto, CAP passé en 78 et oui déjà et le comportement de ce pignon dans un ensemble de pièces d'un moteur ne semble pas cohérent...
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edk56



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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 23 Nov 2016 - 21:12

gendarme a écrit:
DreamTwin a écrit:
Et bien oui c'est ce qui me semblait, je vous joints une autre vidéo de ces pignons dont les dents sont nickels, c'est le pignon de l'autre côté qui m'intrigue, je ne sais pas comment faire acr si c'est un problème en "devenir" qui se déclare une fois le moteur remonté...pas bon !!! https://youtu.be/f1vduxWyYRc
J'espère que l'image est correcte.
DT
.si je me souviens (j ai des trous de memoire en ce moment)il y a l ecroux un clips et deux demi lunes.as tu encore c est pieces dessus
au fait boulanger a trouvé 5kilos d or et il dit rien lol!

ouais, j'osais pas en parler, mais c'est pas plutôt 10 kilos ... on va boire un ou plutôt des coups A la votre A la votre A la votre
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 6:59

DreamTwin a écrit:
Pour moi le pignon sur l'axe...
les cannelures du pignon ou de l,axe,il a du jeu radial ou latéral? et combien a peu prés?,il frotte le carter?,le pigon de nez de démarreur est abimé?
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 7:09

[quote="edk56"]
gendarme a écrit:
DreamTwin a écrit:
Et bien oui c'est ce qui me semblait, je vous joints une autre vidéo de ces pignons dont les dents sont nickels, c'est le pignon de l'autre côté qui m'intrigue, je ne sais pas comment faire acr si c'est un problème en "devenir" qui se déclare une fois le moteur remonté...pas bon !!! https://youtu.be/f1vduxWyYRc
J'espère que l'image est correcte.
DT
.si je me souviens (j ai des trous de memoire en ce moment)il y a l ecroux un clips et deux demi lunes.as tu encore c est pieces dessus
au fait boulanger a trouvé 5kilos d or et il dit rien lol!

ouais, j'osais pas en parler, mais c'est pas plutôt 10 kilos ... on va boire un ou plutôt des coups A la votre A la votre A la votre[/


j,aurais bien voulu,ça en ferais des bécanes et des pieces(de bécanes),mais malheureusement chez moi rien Crying or Very sad ,et pourtant le magot c'est vrai a été trouvé pas loin!peut étre un jour Very Happy
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edk56



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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 12:06

question con: scratch
"si démontage culasse et remontage, il faut obligatoirement la resserrer à 1000 km ?"
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 12:15

Pourquoi, tu es en cours "d'opération" ? De mémoire, à l'époque c'est moi qui avait emmené la XS à la révision des 500 Kms, est-ce qu'il ressérrait la culasse ? En tout cas c'est une opération que j'ai faite sur la RD qui totalise + ou - 1000 km depuis le remontage...
DT
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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 12:16

boulanger a écrit:
DreamTwin a écrit:
Pour moi le pignon sur l'axe...
les cannelures du pignon ou de l,axe,il a du jeu radial ou latéral? et combien a peu prés?,il frotte le carter?,le pigon de nez de démarreur est abimé?
Tous les pignons apparents sont en parfait état...
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 12:21

edk56 a écrit:
question con: scratch
"si démontage culasse et remontage, il faut obligatoirement la resserrer à 1000 km ?"

jamais re serrer personnelement sur ce moteur et jamais eu de problémes,je ne me rapelle pas si yam le préconise,je ne croit pas,voir RTM ?,sur vieilles anglaises et bien d,autres ,oui.
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edk56



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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 24 Nov 2016 - 12:27

DreamTwin a écrit:
Pourquoi, tu es en cours "d'opération" ? De mémoire, à l'époque c'est moi qui avait emmené la XS à la révision des 500 Kms, est-ce qu'il ressérrait la culasse ? En tout cas c'est une opération que j'ai faite sur la RD qui totalise + ou - 1000 km depuis le remontage...
DT

Merci Boulanger pour ta réponse.

Non pas d'opération en cours, mais j'ai acheté ma XS à un pro qui avait fait des travaux sur le haut moteur, donc déculassé ...
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