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 usure haut moteur?

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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mar 31 Oct 2017 - 19:27

DreamTwin a écrit:
Avec pistons et segmentation neufs, il est logique d'avoir des résidus d'usinage mais à ce point ?

oui j,ai l,impression qu,il y en a pas mal(de limaille)?,mais si ça tourne bien,pas de conso d,huile,ni bruits, ni fumées,peut etre le pignon de demarreur?,le tamis,il faut le faire souvent aprés réfection du moulin,moi je le nettoie tout les 500 bornes,ces moteurs produisent pas mal de merdes(fine limailles,morceaux de joints papier et des boues collées sur les bouchons de vidange
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edk56



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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mar 31 Oct 2017 - 20:18

J'ai pas l'expérience de ta manip ...( en février/mars, je pense vidanger à 1200 km, suite à un remontage identique au tiens), mais c'est vrai que ça semble bcp de ferraille ...
Peut être que notre référence aux 350 RD fausse notre jugement?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 13:36

Salut, remontage en cours et lors de la réinstallation du mécanisme de kick un petit bout d'alu s'est cassé sur la butée qui délimite la fin du mouvement d'entraînement. La masselotte du mécanisme vient taper sur le carter mais ne manque-t-il pas quelque chose sur le carter ? Je pense à une platine en inox qui protégerait le carter un trou borgne semble avoir accueilli un axe, voir photo. Votre avis ?
DT
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gendarme

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 15:48

je ne suis pas sur mais je pense qu il y a un plot qui bloque le ressort du kick
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 17:23

J'ai vu et revu mes photos faites lors du démontage, ainsi que plusieurs vidéos sur YouBulle et effectivement il semble qu'il n'y ai rien à cet emplacement ... bizarre qu'une pièce avec de l'inertie comme la masselotte du mécanisme vienne s’arrêter sur de l'alu.
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:11

Je vois pas trop bien sur ta photo mais ont dirais qu'il manque la patte d,acroche du ressort en haut du côté gauche de l,axé de kick
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Dr Phil

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:25

Il me semble qu'il y ait un insert en acier au niveau de l'alésage de l'axe et butée (couleur différente sur la photo)
Je n'ai malheureusement pas de carter inférieur sous la main, mais je viens de vérifier sur un supérieur où l'on voit
aussi cette différence. J'y ai mit un aimant, c'est bien de l'acier.
Pour le petit trou borgne que l'on voit sur la photo, j'ai bien une idée.
Ces inserts acier ne sont pas montés dans un carter fini, mais il me semble que le moulage se fasse autour de ces
pièces qui doivent être maintenues en place. Ce serait dans ce cas un pion de positionnement.

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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:30

je voit mieux sur l,ordi,effectivement tu n,a plus la patte d,accroche du ressort,elle a été cassée,il te faut trouvé une combine pour la remplacer,en soudant un bout d,alu ou tarauder,visser un boulon avec contre écrou collé au loctite ou virer le mécanisme de kick,car il ne peut marcher comme ça
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:41

DreamTwin a écrit:
Salut, remontage en cours et lors de la réinstallation du mécanisme de kick un petit bout d'alu s'est cassé sur la butée qui délimite la fin du mouvement d'entraînement. La masselotte du mécanisme vient taper sur le carter mais ne manque-t-il pas quelque chose sur le carter ? Je pense à une platine en inox qui protégerait le carter un trou borgne semble avoir accueilli un axe, voir photo. Votre avis ?
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Dr Phil

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:42

gendarme a écrit:
je ne suis pas sur mais je pense qu il y a un plot qui bloque le ressort du kick

boulanger a écrit:
je voit mieux sur l,ordi,effectivement tu n,a plus la patte d,accroche du ressort,elle a été cassée,il te faut trouvé une combine pour la remplacer,en soudant un bout d,alu ou tarauder,visser un boulon avec contre écrou collé au loctite ou virer le mécanisme de kick,car il ne peut marcher comme ça

Il me semble que le plot du ressort soit bien là.
Mais ce n'est pas ce cela qu'il parle, mais de la butée d'arrêt. Wink
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 18:49

oui,ok c'est la butée qu,il manque!,je ne voyait pas bien!
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gendarme

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 20:18

Dr Phil a écrit:
Il me semble qu'il y ait un insert en acier au niveau de l'alésage de l'axe et butée (couleur différente sur la photo)
Je n'ai malheureusement pas de carter inférieur sous la main, mais je viens de vérifier sur un supérieur où l'on voit
aussi cette différence. J'y ai mit un aimant, c'est bien de l'acier.
Pour le petit trou borgne que l'on voit sur la photo, j'ai bien une idée.
Ces inserts acier ne sont pas montés dans un carter fini, mais il me semble que le moulage se fasse autour de ces
pièces qui doivent être maintenues en place. Ce serait dans ce cas un pion de positionnement.

.
c est de ca que je voulais parlé maintenue par une sorte de rivet
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 20:32

La partie usinée sur 1 mm et sous le trou borgne est en acier comme le trou recevant l'axe du mécanisme, c'est effectivement une pièce rapportée au carter en alu. Le reste est conforme à ce qui doit être en place.
Sur l'image on devine le champ du morceau manquant, forme en triangle de 2 mm de côtés. Le mécanisme vient se poser dessus en position "repos" du kick. Maintenant je sais qu'il va falloir laisser revenir doucement le kick après démarrage et ne pas le laisser aller violemment sur sur sa butée maintenant tronquée. J'ai trouvé pas mal d'images ou de vidéos et jamais cet espace n'est occupé par une pièce de renfort. Peut être qu'à l'origine les ingénieurs avaient prévu quelque chose ... merci de vos avis. DT
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 20:34

Dr Phil a écrit:
Il me semble qu'il y ait un insert en acier au niveau de l'alésage de l'axe et butée (couleur différente sur la photo)
Je n'ai malheureusement pas de carter inférieur sous la main, mais je viens de vérifier sur un supérieur où l'on voit
aussi cette différence. J'y ai mit un aimant, c'est bien de l'acier.
Pour le petit trou borgne que l'on voit sur la photo, j'ai bien une idée.
Ces inserts acier ne sont pas montés dans un carter fini, mais il me semble que le moulage se fasse autour de ces
pièces qui doivent être maintenues en place. Ce serait dans ce cas un pion de positionnement.

Un pion de positionnement au moment de la fabrication alors ?
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Dr Phil

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 22:49

DreamTwin a écrit:

Un pion de positionnement au moment de la fabrication alors ?

Oui, c'est à ça que je pense.


Pour ce qui est de remonter le kick après mise en route c'est dans tous les cas et sur tous les modèles
lentement avec le pied pour reposer les pièces en butée et en douceur.
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Mer 8 Nov 2017 - 23:01

C'est ma méthode d'ordinaire, j'y apporterai d'autant plus d'attention.
Bonne nuit. DT
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 7:40

je ne comprend plus rien a ce post,ont nous parle de mécanisme de kick et ont nous montre une photo de logements de roulements de vilo avec ses pions qui s,emboitent dans les roulements pour les empécher de tourner et que les trous de passage d,huile de graissage des roulements restent bien face a face,j,ai raté un épisode?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 10:36

Salut, non Boulanger tu n'as rien raté, simplement DrPhil nous montre que le logement en acier de l'axe du mécanisme de Kick ( ma photo) est assemblé ( noyé ) dans l'alu du carter de la même façon que les demi coquilles qui accueillent les roulements de vilo ...CQFD. Wink
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 10:44

salut
ok,merci tu as éclairé ma vieille lanterne!
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Dr Phil

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 13:45

Alors qu'est ce que j'ai fait ce matin ? bounce

Une petite photo d'un carter ! cheers

Et qu'est ce qu'on y voit ? Et bien c'est aussi cassé en dessous de la partie acier. affraid
La butée sur l'axe de kick n'est pas marquée.
Bref c'est pas grave, remonte sans problème. Et comme on dit "elles ont toutes ça"




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DreamTwin

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 14:26

Wouah !!! c'est exactement ç'à ... Nous ne devons pas être seuls dans ce cas alors. Lors du premier démontage/remontage du moteur de la XS et comme c'était "sa" première fois la pièce était nickel et ne m'avait pas posé de question. Je pense que c'est ma manipulation lors de la remise en place du mécanisme qui a cassé ce morceau trouvé de suite. Tu me vois là rassuré et te remercie chaleureusement ... DT
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Jeu 9 Nov 2017 - 15:25

Il y a pas mal de gars qui replace mal au re montage e mécanisme,il faut dire que c est à moitié con pour celui qui n as pas l,habitude et voilà le résultat!
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Pierrax

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Ven 10 Nov 2017 - 8:03

Le surmoulage génère d'ailleurs pas mal de limailles : quand j'ai démonté mon moulin, j'ai passé un petit coup de fraise à plein d'endroits pour les décrocher avant qu'ils ne se barrent d'eux même.
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Ven 10 Nov 2017 - 8:11

DreamTwin a écrit:
Wouah !!! c'est exactement ç'à ... Nous ne devons pas être seuls dans ce cas alors. Lors du premier démontage/remontage du moteur de la XS et comme c'était "sa" première fois la pièce était nickel et ne m'avait pas posé de question. Je pense que c'est ma manipulation lors de la remise en place du mécanisme qui a cassé ce morceau trouvé de suite. Tu me vois là rassuré et te remercie chaleureusement ... DT
oui de toutes façons la fine couche d,alu en bout de l,insert en acier es presque toujours cassée, souvent la moitié de sa surface mais ça géne en rien ,c'est sur
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boulanger

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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   Ven 10 Nov 2017 - 8:14

Pierrax a écrit:
Le surmoulage génère d'ailleurs pas mal de limailles : quand j'ai démonté mon moulin, j'ai passé un petit coup de fraise à plein d'endroits pour les décrocher avant qu'ils ne se barrent d'eux même.
c'est vrai que de ce coté c'est pas trés fignolé le moulage des carters
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MessageSujet: Re: usure haut moteur?   

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