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 pauvre carburation

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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 10 Mai 2017 - 20:24

t,inquiète,personne sais tout!,et en plus par fois ont dit ou écrit le contraire de ce que l,on veut dire,en tout cas moi ça m,arrive Wink
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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 11 Mai 2017 - 7:08

boulanger a écrit:
DreamTwin a écrit:
boulanger a écrit:
DreamTwin a écrit:
Si tu démontes et nettoies les carbus profite pour vérifier la hauteur des flotteurs, l'état des gicleurs et des joints de cuves. Vérifie aussi les tailles de gicleurs pour les comparer avec l'origine, bref repart de zéro. En ce qui me concerne, et j'ai un peu cherché la solution, j'ai remonté tel qu'à l'achat, tout avait été changé, en taille origine et avec des joints neufs, y compris ceux des paliers de volets par sécurité et j'ai remonté tel que le préconise la RMT. J'avais réglé la synchro par la méthode de la cale, pas suffisamment finement manifestement car j'ai repris les réglages avec les conseils de Boulanger aujourd'hui elle démarre au quart, tient bien le ralenti et ne présente pas de trous à l'accélération jusque 4000 max ( rodage ... ) peut être qu'au delà j'aurais des surprises... DT

si après rodage ça veut pas monter ou a du mal a monter dans les haut régimes=gicleurs trop petits ou trop gros ou pas assez d,air,mais rode tranquille et tu verras bien!,tu as quoi comme pots?
Salut, pour l'instant je rode, 280 kms parcourus, je fais pas trop chauffer à l'arrêt et de toute façon je n'ai jamais laissé bêtement les moteurs tourner pensant que c'était mieux, auto comme moto je roule hiper tranquille plusieurs dizaines de kilomètres, surtout par temps frais, avant de monter les régimes. Faire chauffer à l'arrêt met le haut moteur à température mais pas la boite ... Bref, actuellement je tiens 3500 t/mn jusqu'aux 500 prochaines bornes environ puis je monterai les régimes progressivement par palier. Je ne suis pas un fondu des hauts régimes et ç'à tombe bien cette XS se complait à reprendre en bas cheers . Les pots sont des "Sito silencer", je ne connaissait pas la marque, des pièces qui avaient été montées neuves par l'ancien proprio et qui ont peu roulés. Le son, même s'il est un peu étouffé à mon gout n'est pas mal, l'esthétique convient bien à cette moto, enfin je trouve. DT

si,Sito,en géneral bien adaptés au model de la bécane si achetés pour cette machine,si pas trop de bruit=pas trop gros gicleurs,ça part mieux j,usqua 5000 trs

ça a l,air d,êtres les mêmes que mon447,je les ai mis l,année dernière,avant elle avait des commandos qui provenait de ma T140,elle marchait mieux mais était plus bruyante,il faut trouver les bons gicleurs pour que ça marche le mieux possible(quoi que c'est pas pour battre des records)et pas trop de bruit car par ici les bleus sont pas trop compréhensifs,tient ça me fait penser qu,il va falloir que je change mes plaques avant premier juillet 210x 130 ?,je croit,ils sont tellement cons ici que je vais les changer,autrement le compte bancaire et les points au permis vont encore se faire spolier. Wink
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 16 Juin 2017 - 12:00

j'ai démonté le haut des carbus pour acceder aux aiguilles de gicleur, constat:
- ce sont celles d'origine, des 4N8
- elles sont réglées sur le 4 eme cran (en partant du haut), c'est le réglage d'origine je crois.

questions:
- Pour enrichir, il faut bien que je passe au 5 éme (en partant du haut)?
- le boisseau n'est pas symétrique, mais je vois pas de détrompeur, a t-il un sens, une position à respecter?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 16 Juin 2017 - 13:51

Salut edk,
1 ) Enrichir signifie mettre plus d'essence dans le mélange air/carburant, plus l'aiguille est située haute plus elle laisse passer d'essence, donc pour moi il faut la mettre au 3eme cran partant du bas.
2) Pour le boisseau et si tes carbus sont d'origine donc avec membranes ce sont celles ci qui servent de détrompeur grâce au bourrelet qui se loge sous le couvercle. Le léger biais du boisseau se situe côté filtre à air. Maintenant je suis certain de cette théorie sur mon 1H1 ...
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 16 Juin 2017 - 15:19

Salut DT,
1) pour l'aiguille, je pense que l'on dit la même chose:
il faut moins d'aiguille dans le puits, donc si je passe du cran 4 au 5 (en comptant du haut), je diminue la longueur et elle sort plus vite du puits; donc plus riche.
2) pour le bourrelet, je vois pas trop.
C'est le bord extérieur de la membrane?
Et il se coince entre le corps du carbu et le couvercle?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 16 Juin 2017 - 16:01

Malgré la quantité de photos faites systématiquement lors des travaux je n'ai pas d'image du haut des carbus, cependant regarde dans la rubrique "trucs et astuce" de ce forum il y a une ligne "Kit réparation membrane" les images montrent les membranes vues du haut et tu remarqueras un bourrelet en périphérie extérieure. Ce bourrelet se loge dans une déformation sur le couvercle des carbus. Il faut, pour une parfaite étanchéité et position des boisseaux, que ce bourrelet soit bien positionné ... DT
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 16 Juin 2017 - 16:22

ok, vu, il y a bien un "emplacement" pour ce bourrelet sur le corps du carbu, et le couvercle en place vient le maintenir en place ... merci DT OK
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 18:45

J'ai maintenant fait quelques km avec le réglage d'aiguille plus riche, mais hélas pas de changement significatif, la 447 saccade et la bougie montre toujours un mélange trop pauvre.
J'ai donc démonté ( pour la premiére fois) les carbus.
Tout abord, en démontant les boitiers de filtre à air, j'ai constaté qu'il manquait sur chacun, une pièce appelée "silencer" (réf Yam533-14441).
Sur vos machines, avez vous ces pièces qui ressemblent à des "filtres"?
A quoi ça sert?

Dans les carbus, beaucoup de "petites crasses" noires en suspension dans l'essence qui me semble "grasse", je nettoie tout ça et soufflette.
Je me demande si ce ne sont pas des morceaux des joints de puits d'aiguille qui sont "cuits".
Les joints de puit d'aiguille HS pourraient ils être la cause d'un réglage trop pauvre.
Les gicleurs principaux sont des 130 se qui semble normal avec des échappements et des filtres à air d'origine.

Merci de vos commentaires, avis, ... questions.
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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 19:40

normalement les 130 suffisent dans cette config et pourtant si elle saccade c'est trop pauvre,tu doit le voir a la couleur des bougies,a moins que ce soit l,allumage qui file des coupures par manque de puissance
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 20:47

edk56 a écrit:
J'ai maintenant fait quelques km avec le réglage d'aiguille plus riche, mais hélas pas de changement significatif, la 447 saccade et la bougie montre toujours un mélange trop pauvre.
J'ai donc démonté ( pour la premiére fois) les carbus.
Tout abord, en démontant les boitiers de filtre à air, j'ai constaté qu'il manquait sur chacun, une pièce appelée "silencer" (réf Yam533-14441).
Sur vos machines, avez vous ces pièces qui ressemblent à des "filtres"?
A quoi ça sert?

Dans les carbus, beaucoup de "petites crasses" noires en suspension dans l'essence qui me semble "grasse", je nettoie tout ça et soufflette.
Je me demande si ce ne sont pas des morceaux des joints de puits d'aiguille qui sont "cuits".
Les joints de puit d'aiguille HS pourraient ils être la cause d'un réglage trop pauvre.
Les gicleurs principaux sont des 130 se qui semble normal avec des échappements et des filtres à air d'origine.

Merci de vos commentaires, avis, ... questions.
Salut, je n'ai pas cette référence sur ma Parts list ... DT
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 20:51

Pour la 447 la RMT préconise des gicleurs de 120 ...mets des images de tes pièces inconnues. DT
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 21:19

Photo de la piéce:
https://www.cmsnl.com/products/silencerair-cleaner_5331444100/#.WWZ1MLZpzcc

C'est la piéce n°21 sur cet éclaté:
https://www.cmsnl.com/yamaha-tx650-1974-1975-1976-usa_model8523/partslist/B-11.html

A mon avis c'est la même sur un 1H1 ou un 3L1 ...
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 22:52

Bon, là je sèche, j'ai pas ç'à sur ma brêle ... DT
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 22:57

DreamTwin a écrit:
Bon, là je sèche, j'ai pas ç'à sur ma brêle ... DT

Sur le principe, si çà "freine" l'arrivée d'air, çà devrait enrichir la carburation ...
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mer 12 Juil 2017 - 23:04

En toute logique oui...
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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 7:22

mon 447 est de 75 aussi et n,a pas ces mêmes filtres
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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 7:37

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 9:40

C'est exactement ce qui équipe ma 1H1 ...
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 10:52

boulanger a écrit:
http://www.twins-inn-france.com/sites/default/files/styles/product_list/public/lu004_01_jpg.jpg?itok=j_OpwLli

ça c'est le modèle 447

oui pour moi aussi, c'est bien cela le filtre que j'ai;
Mais sur l'éclaté:
https://www.cmsnl.com/yamaha-tx650-1974-1975-1976-usa_model8523/partslist/B-11.html
on voit bien le filtre comme nous (piéce n°16) et en plus la piéce n° 21 qui se loge à l'entrée de la boite à air.

Bon tu me diras que l'essentiel c'est que ta moto marche bien sans (donc c'est pas indispensable), et j'ai l'impression que il n'y a pas beaucoup de 650 xs qui tourne avec.

Donc pour ma 447 de 74, je nettoie les carbus, change les joints de puits d'aiguille, vérifie les réglages, garde mon gicleur principal de 130, remonte le tout et réessaye.
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 11:32

La page que tu joins concerne les modèles US, il me semble me souvenir que ta moto est également US, ce filtre supplémentaire devait participer à moins polluer, aux USA ils avaient une décennie d'avance sur ce sujet. Tente le coup d'enlever cette pièce qui étouffe surement l'arrivée d'air et reprend les réglages d'origine "Europe". Pour ma part j'ai changé hier les durites d'essence pour des modèles plus rigides, la moto a bien fonctionné mais réclamait une synchro plus "juste" ce qui est fait ce matin et toujours sur la béquille latérale, c'est moins pratique. Pour ce qui est des petites ruptures aléatoires en reprise à bas régime, je pense que l'avance centrifuge doit en être la cause... à suivre. DT
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 12:41

DreamTwin a écrit:
La page que tu joins concerne les modèles US, il me semble me souvenir que ta moto est également US, ce filtre supplémentaire devait participer à moins polluer, aux USA ils avaient une décennie d'avance sur ce sujet. Tente le coup d'enlever cette pièce qui étouffe surement l'arrivée d'air et reprend les réglages d'origine "Europe". Pour ma part j'ai changé hier les durites d'essence pour des modèles plus rigides, la moto a bien fonctionné mais réclamait une synchro plus "juste" ce qui est fait ce matin et toujours sur la béquille latérale, c'est moins pratique. Pour ce qui est des petites ruptures aléatoires en reprise à bas régime, je pense que l'avance centrifuge doit en être la cause... à suivre. DT

Cette pièce, je ne l'ai pas non plus.
Par contre, elle était aussi montée sur les modèles Europe et France.
En effet, j'ai un parts list pour le "1H1 de 77, France", la pièce est bien dessus,... mais si tout le monde l'a virée, c'est quelle n'était pas importante.
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gendarme

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Jeu 13 Juil 2017 - 15:58

edk56 a écrit:
boulanger a écrit:
http://www.twins-inn-france.com/sites/default/files/styles/product_list/public/lu004_01_jpg.jpg?itok=j_OpwLli

ça c'est le modèle 447

oui pour moi aussi, c'est bien cela le filtre que j'ai;
Mais  sur l'éclaté:
https://www.cmsnl.com/yamaha-tx650-1974-1975-1976-usa_model8523/partslist/B-11.html
on voit bien le filtre comme nous (piéce n°16) et en plus la piéce n° 21 qui se loge à l'entrée de la boite à air.

Bon tu me diras que l'essentiel c'est que ta moto marche bien sans (donc c'est pas indispensable), et j'ai l'impression que il n'y a pas beaucoup de 650 xs qui tourne avec.

Donc pour ma 447 de 74, je nettoie les carbus, change les joints de puits d'aiguille, vérifie les réglages, garde mon gicleur principal de 130, remonte le tout et réessaye.
.pour le numero16 c est la boite metal ensuite 21 le filtre mousse
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boulanger

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Ven 14 Juil 2017 - 6:56

DreamTwin a écrit:
Pour la 447 la RMT préconise des gicleurs de 120 ...mets des images de tes pièces inconnues. DT

oui a l,époque ils préconisait des 120,mais maintenant en 120 ça marche pas souvent bien,cause pas la même essence,les pots,il faut souvent mettre plus gros
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edk56



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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mar 1 Aoû 2017 - 18:24

Je suis dans le réglage de la hauteur des flotteurs:
apparemment 2 méthodes existent
1) carbu horizontal (sur le manuel d'atelier)
les valeurs sont de 24 mm (+ ou - 2,5 mm)
2) carbu vertical (sur la RMT)
valeurs de 25 mm (+ ou - 1mm)

Vous utilisez laquelle?
Quelle est l'influence de la hauteur mesurée sur la richesse?
Si j'ai 30 par exemple ou si j'ai 20 ?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: pauvre carburation   Mar 1 Aoû 2017 - 18:47

Salut man, à priori, à confirmer par spécialistes, la hauteur de cuve n'influe pas sur la richesse. La bonne hauteur assure le bon débit d’essence pour l'ensemble du fonctionnement ( ralenti, mi charge, plein gaz ). Les flotteurs permettent la fermeture/ouverture du pointeau qui lui même détermine le débit. Si flotteurs trop hauts, il y aura trop d'essence dans la cuve et une partie sera évacuée par le tuyau de "trop plein" et de l'essence coule dessous. Flotteur trop bas il y aura des coupures dues à la quantité pas assez importante le temps que le pointeau se réouvre. Me suis je bien fait compris ??? DT
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