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 Projet Bratstyle ou pas !

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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 17:59

J'ai la même image que toi de cette pièce mais je n'avais pas démonté l'intérieur ...

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duc4xs

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 18:03

Je ne me rappel pas avoir vu toute cette quincaillerie sur les miennes!

http://xs-passion.activebb.net/h17-modification-du-reniflard

Je tenterai, sans toute cette ferraille, pourquoi freiner ce qui doit sortir?
Pour le dessus, ce sont des joints a levres?pas montés a l'envers ????
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Pierrax

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 18:30

Les plaques servent à condenser l'huile des vapeurs.
Tu peux mettre un tuyau dans un bouteille le temps de faire un essai, ou envoyer sur la chaine.

Sinon, l'axe d'allumage n'était pas marqué ?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 18:45

Même question que duc4xs, tu as bien mis les spis dans le bon sens ? C'est tout bête mais c'est possible ...

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Fanfan

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 22:38

Je peux vous dire que j'ai honte mais ca peux servir a quelqu'un on ne sait jamais... Tête en l'air ou je ne sais pas, mais en démontant, plus de joint spy... Surement un oublie de ma part mais je privilégie la thèse du vol de joint spy pendant mon sommeil 😂. Désolé... Du coup je vais remonter tout ca demain... Pour le reniflard je me tate a remonter que la grille percé. Et faut que j'achète de la durite ou un petit filtre a y coller dessus. Mais avec les deux sortie c'est chiant...

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Jeu 19 Avr 2018 - 23:47

Tu n'as pas à avoir honte mon gars, cela arrive ... la preuve ! De plus ton "aveu" t’honore, beaucoup se serait tu et aurait évoqué une pièce défaillante ou je ne sais quoi d'autre. Tu en tireras une leçon, remonte tout cela tranquillou, photos à l'appui, ç'à aide pour l'avenir, pour les autres et permet souvent de constater rapidement une erreur. Quant au reniflard, s'il est d'origine remonte tel qu'il est, il est équipé aussi d'un montage particulier sur la sortie tuyaux, voir image.


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kaneda
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 21 Avr 2018 - 18:23

Je pense que les 3 plaques (dans le reniflard) permettent de faire condenser le brouillard d'huile qui règne dans le moulin.

L'huile se fixe sur chaque plaque et l'air sort pas le reniflard. On peut supposer que c'est mieux qu'une passoire. Et l'huile à l’état liquide retombe gravitairement dans le moteur.

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 13:48

Salut les gas,
Tout d'abord merci pour votre réactivité, ce qui n'est pas forcément mon cas lol!
Sinon j'ai supprimé une plaque avec l'équerre dans le reniflard. Il reste donc la plaque percée à 8mm et la plaque passoire Smile
A voir par la suite.
Sinon remontage définitif en cours, j'ai un ami qui est venu me filer un coup de main pour essayer de régler les carbus (Dellorto PHF 36).
Et la, grosse blague, je vous passe les détails du moulin qui tournait que sur 1 cylindre (fil d'anti patate déserré...) et l'allumage que je n'arrive pas forcément à régler...
Je n'ai pas de repère propre sur mon alternateur, du coup je ne sais quand dois s'allumer ma lampe test quand je suis sur le rupteurs...
De plus, la moto pète bien, elle prend des tours facilement, mais elle peine à retomber au ralentit, c'est pas francs quoi... C'est toujours dur à expliquer comme phénomène... Mais on sent que ca veut pas redescendre comme ca le devrait. Étrangement, en cachant un peu avec les mains l'aspiration des cornets alu, le moteur retombe tout de suite au ralentit...
Vous me direz surement câble d'accél bloqué => niet, vis de richesse mal réglée => quasi aucune influence sur le régime moteur, c'est pas francs, peu importe le sens de rotation de la vis... Est-ce mes cornets qui amène trop d'air ? Les carbus sont nickel à l'intérieur, gicleurs propres...
Et pour couronner le tout, mon cylindre de gauche fume bien bien blanc/bleu, ca sent bien l'huile et ca se voit sur mon mur de garage  lol! ... Ca me fait bien peur tout ca...

Besoin de vos lanternes/lumière ou tout ce que vous voulez bien me prêter Laughing
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 14:12

Salut man, j'ai eu ce phénomène sur la mienne lors des premiers kilomètres après avoir refait le moteur, sur ma moto ce sont des carbus Mikuni BS 38 d'origine.
Après m'être assuré que tous les réglages étaient bon, Boulanger du forum m'a mis sur la voie en me conseillant une synchro ... bingo ! Depuis elle tourne comme une horloge... Depuis je me suis fait aussi une colonne à dépression. DT

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duc4xs

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 14:18

Trop d'air aux cornets?
Peut être les gicleurs trop petits, hauteur d'aiguilles!
Pour la fumée, les joints de queue de soupape ont été changés?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 14:27

Oui au fait, qu'est-ce qui a été fait exactement sur ton moulin ?

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Fanfan

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 16:11

Le problème pour la synchro c'est que on avait aucune influence sur la synchro en essayant de régler les carbus... La vis de richesse du carbus de gauche (assis sur la moto) n'a aucune influence sur le fonctionnement du moteur. Celui de droite à l'air nikel... C'est étrange quoi Shocked
En gicleur j'ai des 145, pour une cylindré d'origine, pot bien libre je pense et carbus dellorto PHF 36 avec cornet alu je sais pas si c'est dans les clous...

Sinon coté moteur, pour être honnête je ne sais pas auparavant ce qui a été fait dessus. Moi j'ai vérifié le jeu aux soupapes, ca l'air plutôt propre la dedans. Par contre j'avais constaté un joli dépôt noirâtre gras vers la soupape d'échappement gauche...

Des idées de choses à vérifier sans devoir sortir le moteur s'il vous plait lol!
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 17:09

Trouve le moyen d'avoir un compressiomètre, tu as peut être aussi une segmentation fatiguée. Si effectivement se sont les joints de soupapes qui fuient, ce qui est plausible si ta soupape d'échappement est très grasse, tu n'échapperas pas à de la mécanique pour résoudre ce problème. Les PHF 36 sont à priori compatibles, tu auras peut être d'autres avis.

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duc4xs

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Ven 27 Avr 2018 - 21:58

Il me semble que le problème de joints de queue de soupape revient souvent sur le XS.
Les spécialistes,vos avis?
Et souvent le gauche, non?
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 28 Avr 2018 - 0:02

Pour ce qui me concerne ma moto "n'avait" qu'environ 30000 km à l'achat et mis à part le joint de culasse qui fuyait et c'est pour cette raison que j'ai ouvert, aucune fumée à signaler. Je précise quand même que j'ai peu roulé avec elle avant de prendre plein d'huile sur les chaussures durant les dernières virées. Quant à savoir si les joints de queue sont un problème récurent sur cette machine ? Au final ç'à fait beaucoup de défauts ( démarreur, rotor, amortisseur de couple d'embrayage etc ...) mais c'est pour ses travers que l'on aime le vilain petit canard ...

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G EKRI
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 28 Avr 2018 - 9:17

duc4xs a écrit:
Il me semble que le problème de joints de queue de soupape revient souvent sur le XS.
Les spécialistes,vos avis?
Et souvent le gauche, non?
Pour moi, à l'achat elle fumait du cylindre gauche avec une consommation d'huile  Suspect
Refection du moteur : réalésage, pistons  + segments neufs+changement de tous les joints du haut moteur dont les joints de queues de soupapes
Résultats toujours de la fumée et une conso d'huile sur le cylindre gauche.
Réouverture du moteur après avoir roulé quelques centaines de km.
Le cylindre gauche est bien encrassé, les joints de queues de soupapes ont l'air bons mais je les change quand même.
Je remonte tout et toujours de la fumée sur le cylindre gauche affraid
J'ai abandonné, je roule (peu) en surveillant le niveau d'huile Sad

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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 28 Avr 2018 - 9:40

C'est bien bizarre quand même. Je connais bien ma moto, comme déjà expliqué ici c'est moi qui ai fait les 1000 premiers kilomètres lors de l'achat en 81, ensuite elle a toujours été dans mon entourage et elle n'a jamais connue la clè de 12 jusqu'en 2016 lors de son acquisition et sans fumée à signaler ... J'ai fait près de 4000 km depuis la réfection, même travaux que G EKRI, je ne consomme pas une goute d'huile. Bon, à suivre chez Fanfan.

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 28 Avr 2018 - 18:29

Merci pour vos indices mais ca ne me rassure pas trop Smile même si je m'en doutais...
J'ai essayé tout a l'heure de couvrir mes cornets d'un tissu pas trop épais pour calmer l'aspi en air mais ca ne démarre même pas, donc l'idée du trop d'air me semble farfelu.
Sinon j'ai l'impression que ma poignée d'accélérateur coince un petit peu, et les câbles d'accél ne sont pas de toute première jeunesse. A voir peut être.
Autrement pour la fumé, c'est quand même hallucinant. J'ai fais une vidéo mais je sais pas trop comment vous la montrer. J'ai quand même une sacré différence entre les deux pots... Et ca goutte un petit peu d'huile noir à la jointure entre le silencieux et le collecteur.
Tu as raison DreamTwin, faut que je trouve un mécano avec un compressiomètre. Po évident...
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DreamTwin

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Sam 28 Avr 2018 - 19:19

Pour la vidéo, tu filmes et mets en ligne sur YouTulle, tu joints le lien et tu obtiens ce que j'ai ajouté : https://www.youtube.com/watch?v=QECJBcIbpJU
Il serait utile de reprendre les réglages en commençant par vérifier la tripailles des carbus pour voir si tout est conforme et identique de chaque côté, c'est bête mais on voit tant de choses bizarres parfois avec des mécanos commencés et pas finis. Avoir une idée des compressions te donnerait aussi une piste.
Les câbles qui ne tirent pas bien ajoutent au risque de ne pas être synchronisé. En tout état de cause et pour commencer, le moteur tournant chaud doit rester en marche sur un cylindre après avoir alternativement enlevé les anti parasites, de plus tu aurais une idée du côté le plus "vaillant" ... DT

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 7:24

G EKRI a écrit:
duc4xs a écrit:
Il me semble que le problème de joints de queue de soupape revient souvent sur le XS.
Les spécialistes,vos avis?
Et souvent le gauche, non?
Pour moi, à l'achat elle fumait du cylindre gauche avec une consommation d'huile  Suspect
Refection du moteur : réalésage, pistons  + segments neufs+changement de tous les joints du haut moteur dont les joints de queues de soupapes
Résultats toujours de la fumée et une conso d'huile sur le cylindre gauche.
Réouverture du moteur après avoir roulé quelques centaines de km.
Le cylindre gauche est bien encrassé, les joints de queues de soupapes ont l'air bons mais je les change quand même.
Je remonte tout et toujours de la fumée sur le cylindre gauche affraid
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pas normal,mauvais réalésage,?coup de serrage au rodage?,quand il y a un problème d,usure sur un cylindre c'est toujours le gauche ,le plus loin de la pompe a huile,le jeu aux bielles c'est pareil,toujours + a gauche,et quand ont conserve le tamis origine,a nettoyer souvent après réfection moteur car beaucoup de résidus au début et risque de colmatage + ou moins malgré by pass diminution du débit d,huile

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boulanger

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 7:34

Fanfan a écrit:
Merci pour vos indices mais ca ne me rassure pas trop Smile même si je m'en doutais...
J'ai essayé tout a l'heure de couvrir mes cornets d'un tissu pas trop épais pour calmer l'aspi en air mais ca ne démarre même pas, donc l'idée du trop d'air me semble farfelu.
Sinon j'ai l'impression que ma poignée d'accélérateur coince un petit peu, et les câbles d'accél ne sont pas de toute première jeunesse. A voir peut être.
Autrement pour la fumé, c'est quand même hallucinant. J'ai fais une vidéo mais je sais pas trop comment vous la montrer. J'ai quand même une sacré différence entre les deux pots... Et ca goutte un petit peu d'huile noir à la jointure entre le silencieux et le collecteur.
Tu as raison DreamTwin, faut que je trouve un mécano avec un compressiomètre. Po évident...

si il goutte de l,huile entre tube et silencieux,il y a un sévère problème de conso d,huile,segment cassé,piston ou et cylindre hors cotes
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 7:56

DreamTwin a écrit:
C'est bien bizarre quand même. Je connais bien ma moto, comme déjà expliqué ici c'est moi qui ai fait les 1000 premiers kilomètres lors de l'achat en 81, ensuite elle a toujours été dans mon entourage et elle n'a jamais connue la clè de 12 jusqu'en 2016 lors de son acquisition et sans fumée à signaler ... J'ai fait près de 4000 km depuis la réfection, même travaux que G EKRI, je ne consomme pas une goute d'huile. Bon, à suivre chez Fanfan.

ma 3l1 que j,avais fait réfection complète moteur et rodage 500 bornes a 3500 et 4000 jusque un bon 1000 bornes ne mange pas une goutte d,huile après une dizaine de mille bornes,mon 447,après passage des brosses dans les cylindres et changement des segments et joints queues de soupapes puisque tout était encore dans les cotes sauf vilo,tète de bielle gauche hs,bouffait un peu d,huile les 500 a 800 premiers km et maintenant après 7 ou 8000 = deux verres aux milles,les refroidis par air bouffent un peu d,huile en général dans les régions chaudes et en ville et il faut mettre aussi la bonne huile!xs650=pour moi,20w50 minérale
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 8:09

duc4xs a écrit:
Il me semble que le problème de joints de queue de soupape revient souvent sur le XS.
Les spécialistes,vos avis?
Et souvent le gauche, non?

oui un peu comme tout les moteurs de cette époque,refroidis par air,mais les joints de queues de soupapes usés ne provoque pas une grosse conso d,huile a eux seul,quand çà fume l,huile brûlée ou que ça goutte l,huile au pot,le problème es plus bas!,quand au cylindre gauche sur 650xs c'est toujours lui qui morfle en premier
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G EKRI
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 9:17

Salut "boulanger",
Citation :

pas normal,mauvais réalésage,?coup de serrage au rodage?
Pour le serrage, je ne pense pas, aucune trace au démontage.
Le réalésage à l'air d'avoir été fait dans les règles de l'art, les compressions sont bonnes ....
Comme j'ai atteint là mon seuil d'incompétence, j'ai abandonné l'idée de parvenir à corriger cette conso d'huile excessive dans l'attente de rencontrer quelqu'un plus doué que moi en mécanique.

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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   Dim 29 Avr 2018 - 9:29

tu habite le sud ouest,la température d,huile monte plus haut que chez nous mais malgré ça, elle ne devrait en conso que très peu ,et ne doit pas fumer,tu mets quoi comme huile?
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MessageSujet: Re: Projet Bratstyle ou pas !   

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Projet Bratstyle ou pas !
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